موقع راع جدان رجو منكم المزيد

أخي العزيز/ بابا الزين ..
تحية طيبة وتقدير..
وشكرا لك على هذه الزيارة الكريمة ، وهذا الثناء الطيب ..
وارجو أن يستمر التواصل بيننا لما فيه الخير..
وكل عام وأنت بخير وعافية..
ورمضان كريم.

السلام عليكم ورحمة الله

شكرا لك يااخ السيد على ماتقوم به من مجهودات للتعريف بتاريخنا المشترك.

واريد مساعدتك في هذا الامر وهو

هل عقبة بن نافع من الامويين اي هل شجرتنا السلالية عندما تصل لاامية اهو امية بن عبد شمس ام ابن الضرب.

السلام عليكم يااخي السيد

ارجوا الاجابة على سؤالي ان امكن ذلك.

وشكرا

بسم الله والحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ..
أخي العزيز / محمد المختار الكنتي ..
السلام عليكم ورحمةالله وبركاته ..
وبعد :
شكرا لك على هذا التواصل الطيب ، والمتابعة المشكورة لهذه النافذة المتواضعة المشتركة بيننا ، وأعتذر لك عن تأخري في الإجابة عن سؤالك ، والسبب - يا أخي العزيز - كثرة المشاغل ، وعدم توفر الوقت للكتابة ، وإليك ما توفر لدي من معلومات عن سؤالك :
هل عقبة من الأمويين ؟ أي هل جده الأعلى أمية بن عبد شمس ، أم أمية بن الضرب ؟
أخي الفاضل محمد المختار ... إليك شجرة نسب الفاتح العظيم عقبة عساها تنير لك ما أشكل ، حسب مصادر التاريخ العربي المعتبرة :
هو / عقبة بن نافع ( ولد : 1 قبل الهجرة ، وتوفي : 63 للهجرة )ابن عبد القيس بن لقيط بن عامر بن أمية بن الضرب ( وتنطق : الظرب أحيانا ) ابن الحرث بن فهر بن النضر ، وهنا تلتقي أفخاذ قريش الكبرى .
وهو ينتمي إلى فخذ بني فهر من قريش ، وقد تفرعت بني فهر عند الحرث بن الضرب إلى فرعين كبيرين هما : بني الحارث ، وبني محارب .. ونحن من هذا الفرع الأخير بني محارب .
وتذكر مصادر التاريخ العديد من الأبناء للفاتح عقبة بن نافع الفهري ، كان مستقرهم بداية في القيروان ، ثم تفرقوا لاحقا في أقطار عديدة ، فبعض ذراريهم ، وحفدتهم ظل في منطقة إفريقية ، وبلاد الجريد ، والزاب في المغرب الأوسط ، وانساب بعضهم إلى المغرب الأقصى ، والصحراء ، وبلاد السودان ، وبعضهم عاد إلى المشرق ، واستقر بهم المقام في مصر ، وبلاد الشام ، وبعضهم أجتاز المتوسط ، واستقر به الحال في الأندلس السليب أبان الوجود العربي الإسلامي فيه .
أما يحصل من لبس في انتماء الفهريين إلى بني أمية بن عبد شمس ، عند غير المتخصصين ، فسببه في تصوري انتماؤهم لدولة بني أمية سياسيا ، وقيادتهم لجيوشها ، منذ بداياتها الأولى ، وتحديدا بعد أحداث الفتنة الكبرى ، وما ترتب عليها من انقسام الأمة إلى أحزاب ، وشيع ، وولاءات متعددة .
وتذكر المصادر التاريخية أن الخليفة معاوية بن أبي سفيان - رضي الله عنهما - قرب بعض القبائل ، والأفخاذ القرشية ، والعربية ، وأتخذ من بعهم بطانة ، وداعين له ، وقادة لجيوشه في المعارك ، والفتوحات التي عرفت بها الدولته ، فكان من نصيب العديد من رجالات بني فهر ، أن أصبحوا قادة ، وولاة في عهد الدولة الأموية ، وبالتالي ص

تابع...
أما يحصل من لبس في انتماء الفهريين إلى بني أمية بن عبد شمس ، عند غير المتخصصين ، فسببه - حسب تصوري - ارتباطهم الوثيق بدولة بني أمية سياسيا ، وقيادة بعض رجالاتهم لجيوشها ، منذ بداياتها الأولى ، وتحديدا بعد أحداث الفتنة الكبرى المؤلمة، وما ترتب عليها من انقسام الأمة إلى أحزاب ، وشيع ، وولاءات متعددة .
وتذكر المصادر التاريخية أن الخليفة معاوية - رضي الله عنه - قرب بعض القبائل ، والأفخاذ القرشية ، والعربية ، وأتخذ من بعضهم بطانة ، وداعين له ، وقادة لجيوشه في المعارك ، والفتوحات التي عرفت بها دولته ، فكان من نصيب العديد من رجالات بني فهر ، أن كانوا من ضمن من قربوا ، وأصبحوا قادة ، وولاة في عهد الدولة الأموية ، وبالتالي صاروا في مواقعهم هذه رموزا لدولة بني أمية ، فكان يقال : هذا قائد أموي .. وهذا والي أموي .. إلخ ..، وتعمق ذلك أكثر عند العامة ، والخاصة ، بعد سقوط مركز الخلافة الأموية في دمشق الشام ، وبقيت بعض الولايات في بلاد المغرب ، الأندلس لفترة طويلة بعد ذلك تدين بالولاء لبني أمية ، وكان من أحفاد عقبة بن نافع حينذاك ولاة في إفريقية ( تونس حاليا )، والأندلس ظلوا يحملون راية بني أمية البيضاء ، ويدعون باسمهم على منابر المساجد ، وغيرها ، كل هذا عمق التداخل بين بني أمية ، والفهريين في المخيال الشعبي في تراث المنطقة المكتوب منه والمروي، فحتى الملاحم الشعبية الدارجة تأثرت بهذا التداخل ...
وماذكر البكري لبقايا الفرقة الأموية في امبراطورية غاناإلاَّ جزءً من هذا التداخل المترسب .
وهذا أمر غير مستغرب ، ويتضح ببساطة إذا قمنا بعملية اسقاط بسيطة من ذلك الماضي البعيد على حاضر نعيشه ، مثلا : أنت عندما تقابل ممثل المملكة العربية السعودية في بلدك ، وتسأل عنه تقول : هذا ديبلوماسي سعودي ، ممثل المملكة العربية السعودية عندنا ..
ولكن هذه الشخصية الكبيرة الذي أشرت إليه بأنه سعودي قد لا يكون من آل سعود ، ولكنه يمثل هذه الدولة الكبيرة التي نسبت إلى نسل هذا الرجل التي أسسها بعض أحفاده..
آمل أن تكون الفكرة واضحة ..
ولك تقديري.

السلام عليكم

رفع الله من شانك واضاء لك طريقك وبارك في سعيك

شكرا لك على هذه المعلومات عن نسب عقبة

لكن مااريد ان اعرفه ايضا هو كم عدد ابناء عقبة بن نافع ومااسماؤهم.

كما ولدي نسخة من كتاب المنة في اعتقاد اهل السنة للشيخ الكبير يقول فيها بان عقبة هو اموي .
كما ولدي قول يرد فيه الشيخ الكبير على ابن خلدون حين نسب عقبة الى الضرب.

اذا كيف تفسر هذا الاختطلاط والتداخل.
بعد ان وجدنا كتابا من كتب كبار اعلامنا يذكر هذا اهو نقص في الخبرة وقلة الاختصاص او ماذا.

وهذا ماورد فيه
..وذكر عن تلميذه -يقصد تلميذ سيداحمد البكاي-انه قال هل من ابائك من بلغ درجتك فقال انما مثلي مع ابي كنسبة اسم الخياط الى جميع الخياط وكذلك ابي من ابيه وكذلك الى عقبة بن نافع صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم بن زيد ابن عبد مناف ابن سعيد ابن عبد الله ابن فهر ابن مالك.

مع العلم ان هذه النسخة نسخها
الحسن ابن بياه لااخيه عبد الله كنت ابن الشيخ ابن محمد كنت.

واظن انه من جماعة كنتة الموجودين في انجسان بالسنغال.

الأخ الفاضل/ محمد المختار ..
شكرا لكم على هذا التواصل الطيب ، وأهنئك على معلوماتكم التاريخية الغزيرة ، واطلاعكم الواسع على مصادر تراثنا المشترك القديم ، والحديث ، وأعتذرلكم عن قصر معلوماتي بشأن ما استفسرتم عنه في التعليق المدرج أعلاه ، فقد تيقنت من خلاله أن مَن لديه هذا الكم من المعلومات التاريخية ، والإطلاع الواسع على مصادر التاريخ ، لا يمكن أن يُشكل عليه إن كان عقبة بن نافع ، مِن نسل أمية بن عبد شمس ، أو أمية بن الضرب !!!
أخي الفاضل لك مني الشكر .. وكن بألف خير..

السلام عليكم

اخي الكريم بن بيلا

نحن هنا على هذه النافذة نتبادل المعارف ولا نكنزها وندخرها لغرض لايوجد .

انالست بمحيط بجميع المعارف لكن كل منا رزقه الله البعض منها ونحمد الله على ذلك وان سالتك انا عن نسب عقبة فلاني وجدت اكثر من 21 مصدر ينسبه الى الامويين ومن بينهم كتاب للشيخ الكبير لكنه نسخة عنه وكنت اريد ان استفسرك هل هناك خطا في النسخة او هذا وارد اصلا في المخطوط الاصلي ولعلك على علم بهذه النسخة التي انتشر بيننا .

هذا ان استطعت ان تفيدنا ببعض المعلومات وان لم فبارك الله فيك فليسنا هنا عالمين بكل صغيرة وكبيرة وهذا امر يجب عليك ان تعرفه .
نحن هنا على هذه النافذة للافادة والاستفادة وليس غير ذلك

شكرا جزيلا

السيد/ محمد المختار..
شكــــــرا رسالتكم وصلت

السلام عليكم ورحمة الله .
تحية طيبة .
يشرفني أنأطـلع على محتويات هذه المدونة
الطيبة التي من خلالها أعدنا الرجوع إلى أمجاد علمية وصوفية كاد النسيان أن يخيم عليها والغبار يعتريها.
سيدي مخاطبكم حفيد أحد الأعلام العلمية والصوفية تتلمذ وتشيخ على الخليفة سيدي محمد بن المختار يدعى العلامة محمد المختار بن بلعمش الجكني صاحب الزاوية الشهيرة بتيندوف الجزائر .وكانت فرحتي كبيرة حين عثرت على مدونتكم وأستحسنت خطها و أهدافها.
اماعن اموضوع المعلق عليه فهو في الطريق نعمل على إثرئه في الأيام القادمة إنشاء الله وذالك أبسط حقوقكم علينا.
أخوكم أمانة الله محمد الأمين بلعمش
زاوية العلامة سيدي بلعمش الجكني
تيندوف الجزائر

أخي العزيز/ أمانة الله محمدالأمين بلعمش .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
وبعد:
سعدت غاية السعادة بهذه الزيارة الكريمة ، وهذا الثناء الطيب الجميل ، من أخ فاضل ، من دوحة فاضلة كريمة ، يمثل امتدادا طيبا صالحا، لسلف طيب صالح هم : آل الشيخ العلامة / محمد المختار بن بلعمش - طيب الله ثراه - الأمر الذي أحيا في نفسي تلك اللأخوة الطيبة في الله التي ربطت بين بيتينا في غابر الأزمان ، والتي يشهد الله أنها كانت لله ، وفي الله ، وما كان كذلك لا يموت ، ولا ينقطع ، ما تعاقب الليل والنهار.
فشكرا لك أخي الكريم على ما أحييت من روابط الرحم ، والدين ، وأعدك بدوام التواصل بيننا - بعون الله وتوفيقه - لإحياء ما تدارس من تلك المحبة .
وكن بألف خير وعافية ، وتحياتي الحارة لكل أفراد زاويتكم الموقرة بتيندوف ، والجوار.
أخوك/السيد بن بيلا الكنتي .

اخي الكريم بن بيلا بن عابدين الفردي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من اخيك محمد قاسمي الشبلي الحساني المعاقلي التواتي الجزائري
انني من اولاد شبل بمنطقة توات الدين دكرهم الشيخ سيد المختار بن احمد بن ابي بكر الكنتي حين قال ومن ابنائه حم فولد شبلا وهو جد بني شبل الدين بالبحر وبعضهم بتوات.فجزاك الله خيرا ان افدتنا ببعض التفصيلات عن اولاد شبل وشكرا.

الأخ الفاضل / محمد قاسمي الشبلي .. الجزائر ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
وبعد :
سعدت بزيارة الكريمة لمدونتي المتواضعة ، وما أثرت بسؤالك :
فجزاك الله خيرا إن أفدتنا ببعض التفصيلات عن أولاد شبل ؟
أولا أعتذر لتأخري في الرد على سؤالك الآنف بسبب بعض الإنشغالات ليس هنا المجال لذكرها ..
أخي الفاضل محمد .. أولاد شبل حسب ما هو متوفر لدينا من معلومات عن تاريخ القبائل العربية في منطقة الصحراء الكبرى أنهم من قبائل بني حسان العربية المعقلية ، وهم وأولاد عمران وأولاد سعيد وأولاد غنام وأولاد سليمان .. الخ هم ذرية : حمـــه بن حسان ، وحسان هذا هو جد عرب بني حسان قاطبة ، من المحيط الأطلسي إلى صحراء الجزائر الجنوبية الغربية.
وابنه : حمـــه هو جد أولاد شبل وكل قبائل عرب البرابيش القاطنين الآن في منطقة : (( أزواد )) شمال جمهورية مالي ..
وهم بالإضافة إلى أولاد شبل الذين تركوا المنطقة منذ زمن :
1 - أولاد سليمان وفيهم ( القيادة التاريخية لعرب البرابيش ) .
2 - وأولاد إدريس .
3 - وأولاد بوخصيب .
4 - وأولاد عمران .
5 - وأولاد غنام .
6 - وأولاد غيلان .
7 - وأولاد بوهنده .
وكان شبل وهوالابن الأكبر لحمه ،جدا لقبيلة أولاد شبل التي كانت مع بني عمومتها من بقية أفخاذ عرب البرابيش تسيطر على منطقة آدرار في ( موريتانيا حاليا ) وقد تفرقت كل هذه المجموعة لاحقا وأنتشرت من منطقة عقفة نهر النيجر حيث تمبكتو إلى أن استقر بعضا من فروعها في إقليم توات في ( جنوب الجزائر حاليا ) ، وتقول روايات البرابيش المتبقين في أزواد أن بني عمومتهم أولاد شبل تفرقوا واستقر أغلبهم كأسر في بقية القبائل العربية الحسانية ولم يعد لهم تجمع خاص بهم منذ القرن الخامس عشر الميلادي .
أخي العزيز محمد هذا ما تجمع لدي حتى الآن عن أولاد شبل وأعدك بالمزيد كلما استجد علي شيئ بشأنهم من خلال ما في المركز من وثائق لم ننتهي من فرز أكثرها حتى الآن.
وتفضل بقبول تحياتي واحترامي الفائقين .

اخي الكريم بن بيلا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا على ما تفضلتم به من اخبار عن اولاد شبل الحسانيين .وارجو من الله سبحانه وتعالى ان يعينكم في مشواركم ويأخد بايديكم الى مافيه خير امتنا.
واليك بعض المعلومات عن عائلتنا
اولاد شبل الموجودون بتوات الجزائر
يلقبون ب:قاسمي (قاف يمنية gasmi)ويسكنون بقصر المنصور بلدية بودة ولاية ادرار(توات) الجزائر .وكل عام(1428)وانتم بخير.والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ابن عمي السيد اولا:اشكرك على مجهوداتك الجبارة التي تقوم في سبيل التعريفب بهاته القبيلة الكبيرةوارجومن الله ان يجعلك خير خلف لخير سلف. ثانيا:ارجو منك ان تتحفنابوجهة نظرك حول قبيلتنا المذكورة بعدهذاالتمزق الذي نشهده حاليا والتدهور الغير مسبوق منذ وفاة المغفور له شيخنابادي ولدحمادي وهل بامكاننا ان ننهض من جديد ونستعيدهيبتنا المفقودة حاليااقليميا ومحلياام ان الاختلاف والمصالح الضيقة تحول دون ذلك كماانني هذه الاشياء التي ذكرتها لم ادركها حيث اني من مواليدسنة1989 ولكن ارجو ان يعيد التاريخ نفسه يوما واراهابالعين المجردة واتمنى الاتكون مثل مقولة ليت الشباب يعود يوما فاخبره بماصنع المشيب.وفي الختام تقبلوا مني فائق الشكروالتقدير والاحترام. اخوك على الدوام لمصادفة عبدالقادرمن قبيلة اولادالوافي فخذ لمصادفةطالب بثانوية ابي حالمد الغزالي ادرار منطقة توات بالجزائر..................

ابن عمي السيد اولا:اشكرك على مجهوداتك الجبارة التي تقوم في سبيل التعريفب بهاته القبيلة الكبيرةوارجومن الله ان يجعلك خير خلف لخير سلف. ثانيا:ارجو منك ان تتحفنابوجهة نظرك حول قبيلتنا المذكورة بعدهذاالتمزق الذي نشهده حاليا والتدهور الغير مسبوق منذ وفاة المغفور له شيخنابادي ولدحمادي وهل بامكاننا ان ننهض من جديد ونستعيدهيبتنا المفقودة حاليااقليميا ومحلياام ان الاختلاف والمصالح الضيقة تحول دون ذلك كماانني هذه الاشياء التي ذكرتها لم ادركها حيث اني من مواليدسنة1989 ولكن ارجو ان يعيد التاريخ نفسه يوما واراهابالعين المجردة واتمنى الاتكون مثل مقولة ليت الشباب يعود يوما فاخبره بماصنع المشيب.وفي الختام تقبلوا مني فائق الشكروالتقدير والاحترام. اخوك على الدوام لمصادفة عبدالقادرمن قبيلة اولادالوافي فخذ لمصادفةطالب بثانوية ابي حالمد الغزالي ادرار منطقة توات بالجزائر..................

أخي الكريم / عبد القادر لمصادفة - حفظك الله ورعاك -
أدرار - الجزائر المحروسة ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
وبعد :
سعدت غاية السعادة بزيارتك الكريمة لهذه النافذة المتواضعة ... وضاعف من سعادتي وحبوري أن هناك من شبابنا من يهتم بالشأن الثقافي عموما ويتتبع مظانه للإستفادة والإطلاع .. وأسأل الله لك التوفيق ودوام النجاح .. وتكون قدوة مميزة لجيلك من شبابنا الطيبين ..
أما بخصوص استفسارك الموضوعي : هل بإمكاننا أن ننهض من جديد .. ونستعيد ما فقدناه من مكتسبات ؟!!!
جوابي : ببساطة وبدون تنظير ... نعـــــم .. كبيرة .. بشرط : أن ينغمس شبابنا الواعد في عملية التحصيل العلمي ، وتتنافس الأسر الكنتية - كما كانت في سالف عهدها - على التسابق في هذا المجال .. وأن تربي الأسر بنيها على مكارم الأخلاق .. والتسابق في الخيرات ..وأن يسعى كل منا في مكانه ألا يكون في ذيل الركب أينما وجد ..وألا نمسخ أو نفقد هويتنا التي هي وجودنا (( لغتنا + ثقافتنا + ديننا + قيمنا + تاريخنا المجيد )) وهذه أمور في نظري ليست مستحيلة فنحن - ولله الحمد - مازلنا قريبين من منابعنا الأصيلة ولم نبتعد كثيرا حتى يستدعي منا الأمر جهدا أكبر .. وقد يبدأ الواحد منا - ممن يستشعر ضرورة النهوض والتقدم- بنفسه ثم بمن يستطيع التأثير فيه من أبناء عشيرته ..وآله الأقربين ..وزملائه .. ومن يختلط بهم ممن يشترك معه في هذا الهم حتى تحين فرصة العمل الجماعي المتكامل الذي لابد له من خطط .. وبرنامج مدروس .. وآليات تنفيذ ..تكون بمستوى الحدث ..
أخي الكريم عبد القادر أرجو منك أن تحتفظ دائما بمعنويات عالية وهمة فلاذية لكي تظل في مقدمة الركب .. وتكون من السباقين إلى المكرمات ...
وليستمر التواصل بيننا .. ولك مني فائق التقدير وعظيم الإحترام ..

اشكرك على هذي المدونة الرائعة والقلم الفذ ,,,,دام إبداعك

أخي العزيز مستر X شكرا لك على الزيارة الكريمة ، والكلمة الطيبة اللتنان طرزت بهما هذه النافذة المتواضعة ..
ولك تحياتي الحارة وتقديري .